Starosta pozywa za wpisy w Internecie

Karmel Protest

3 sierpnia przed legionowskim Sądem Rejonowym odbyła się pierwsza rozprawa sądowa przeciwko Januszowi Karmelowi, mieszkańcowi Chotomowa. W roli oskarżycieli – starosta Jan Grabiec i wicestarosta Robert Wróbel. Obaj skarżący czują się pomówieni i zniesławieni wpisami internetowymi Janusza Karmela.

 

Janusz Karmel nie jest postacią anonimową w środowisku lokalnej polityki. Doświadczony inżynier budownictwa, w poprzedniej kampanii samorządowej starał się o mandat radnego z ramienia Platformy Obywatelskiej. Aktualnie sympatyzuje z Ruchem Poparcia Palikota. Ponadto w ostatnim czasie pełni funkcję doradcy Wójta Gminy Jabłonna. Przez swoją aktywność polityczną i zawodową jest doskonale znany lokalnym politykom. Słynie także z tego, że publicznie, bezkompromisowo ocenia działania lokalnych władz.

Granice krytyki
W październiku 2012 roku, na forum Chotomowa, Janusz Karmel, występujący tam pod internetowym nickiem „szumski”, dość krytycznie wypowiedział się na temat Roberta Wróbla, który piastuje stanowisko wicestarosty powiatu legionowskiego. Ton wypowiedzi internauty został odebrany przez władze starostwa nad wyraz poważnie. W ślad za określeniami typu bardak”, „tuman”, „małpa z brzytwą”, „ja bym go do taczki nie wziął”, „a prawda jest taka, że Wróblowi kradną mosty i boi się przyjąć następnego” oraz przypuszczeń „szumskiego”, że wicestarosta Wróbel szykuje się na fotel Wójta, poszły konkretne działania prawne. Janusz Karmel naraził się również staroście Janowi Grabcowi. To sprawa nie łatwa! Trzeba być starostą legionowskim – taki bantustan w sercu Mazowsza” – pisał na forum. Pisał o kwocie 2 460 zł, którą starosta wpisał w oświadczeniu majątkowym z tytułu szkolenia PUP. „Szumski” wypowiadał się także na temat kosztów kampanii wyborczej senator Aksamit.

Szukanie internauty
Starosta legionowski uznał takie wypowiedzi jako znieważenie urzędu Starosty i na Komendzie Powiatowej Policji zostało złożone zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 212 i 216 kk. Wnioskowano też o ustalenie osoby sprawcy, która kryje się pod nickiem „szumski”. Prokuratura Rejonowa w Legionowie wystąpiła do administratora strony forum.chotomow.pl o wskazanie danych personalnych, adresowych i IP internauty. Prokuratura uzyskała dane pozwalające na ustalenie tożsamości dysponenta konta ostatecznie potwierdzając, że wpisów dokonał Janusz Karmel. Prokuratorskie postępowanie zostało jednak umorzone z powodu braku stwierdzenia interesu społecznego w kontynuowaniu ścigania z urzędu. Jednak ustalone na zlecenie Prokuratury Rejonowej w Legionowie dane, zostały wykorzystane do prywatnego aktu oskarżenia.

Umorzone
Ponieważ pokrzywdzeni starostowie uznali wypowiedzi na forum za zniewagę i pomówienie, obaj wystąpili z prywatnymi aktami oskarżenia przeciwko Januszowi Karmelowi. Wnieśli o orzeczenie na rzecz pokrzywdzonych nawiązki po 5 tysięcy zł na rzecz Caritas Polska. Rozprawa miała się odbyć 23 sierpnia. Jednak ani starosta Grabiec, ani starosta Wróbel nie pojawili się w sądzie, usprawiedliwiając się urlopem i sprawa została odroczona. Janusz Karmel, który występował osobiście, zwrócił się z wnioskiem o umorzenie sprawy. Powodem do tego miałby być brak usprawiedliwienia nieobecności skarżących. Według niego obaj panowie skarżyli go w trybie prywatnym, więc powinni stawić się na rozprawę w czasie prywatnym a nie godzinach pracy. Sąd uchylił jednak wniosek Janusza Karmela, odrzucony został także wniosek oskarżyciela o podjęcie ustaleń pojednawczych. Następna rozprawa odbędzie się 9 października.

Prywatnie czy służbowo?
Ponieważ internauta zarzuca starostom, że koszty prywatnego oskarżenia pokrywane są z pieniędzy publicznych i wydano na ten cel ok. 9 tysięcy złotych, zwróciliśmy się do starostwa o komentarz w tej sprawie. – Pozew przeciwko panu Karmelowi dotyczy pomówień kierowanych pod adresem starosty, wicestarosty i pracowników urzędu w związku z pełnieniem przez nich funkcji i wykonywaniem obowiązków służbowych. To, że został skierowany „z oskarżenia prywatnego” oznacza tyle, że nie skierowała go do sądu prokuratura, która kieruje sprawy „z urzędu”. Natomiast prokuratura w postanowieniu umarzającym postępowanie z urzędu dopatrzyła się znamion czynu zarzucanego mu w akcie oskarżenia i pouczyła poszkodowanych, że jest to czyn ścigany z tzw. „oskarżenia prywatnego” i wskazała, że akt oskarżenia należy skierować do Sądu Rejonowego w Legionowie II Wydział Karny. Oskarżenie dotyczy pomówień pod adresem urzędników w związku z pełnionymi przez nich obowiązkami służbowymi a nie osób prywatnych i ich prywatnego życia – tłumaczy rzecznik Starostwa Powiatowego Joanna Kajdanowicz.

Co z forumowiczami?
Czy w przyszłości wobec wszystkich internautów krytycznie wypowiadających się na forach będą stosowane podobne działania? – Nigdy dotąd nie kierowaliśmy pozwów przeciwko internautom, którzy krytykowali działania starosty czy władz powiatu legionowskiego, gdyż szanujemy prawo mieszkańców do krytyki i bardzo chętnie przyjmujemy wszelkie uwagi i sugestie odnośnie działań powiatu i jakości obsługi w starostwie – mówi w imieniu starostów Joanna Kajdanowicz. – Czym innym jednak jest krytyka, a czym innym pomawianie o czyny co najmniej nieetyczne, a nawet niezgodne z prawem, które nie miały miejsca. Fałszywe oskarżenia są powtarzane przez inne podmioty, np. lokalną prasę i, niesprostowane są przez wiele osób uważane za potwierdzone. Te pomówienia dziwią tym bardziej, że pozwany uczestnicząc w wielu spotkaniach z pracownikami starostwa wielokrotnie miał okazję uzyskać informacje i sprostować publikowane przez siebie pomówienia – dodaje Kajdanowicz.

Sprawa Janusza Karmela jest precedensem w powiecie legionowskim. Do tej pory żaden polityk nie podejmował kroków prawnych wobec krytyki pojawiającej się w Internecie. Być może rozprawa, która toczy się w legionowskim sądzie, ustali granice, w jakich możemy wyrażać opinię na temat legionowskich władz samorządowych.

iw

Podziel się tą informacją ze znajomymi

Facebook
Google+

komentarze: 50

  1. Postawa i wypowiedzi Joanny kolejny raz pokazują na brak przygotowania do pełnieniu funkcji. Otóż droga „rzeczniczko”, jeśli mamy do czynienia z oskarżeniami prywatnym, to przypominam, ze jesteś pracownikiem starostwa a nie osoby fizycznej Jana Grabca i nie masz możliwości prawnej wypowiadać sie w imieńiu Jana Grabca. Janusz, do którego tak promienie sie uśmiechasz za każdym razem, krytykuje starostę a nie Jana Grabca, to jedynie zarządzenie losu, ze funkcje urzędnika pełni Jan Grabiec. No tak, ale ty tego nie rozumiesz i tobie myli sie znacznie wiecej spraw, nic więc dziwnego ze i tutaj poległas, popatrz na ostatnie wydanie swojej gazetki, śmieją sie z niej nawet twoi najbliżsi sąsiedzi.

  2. Jasne że Karmel pomawia starostę za funkcje nie za to że jest Janem Grabcem..

  3. „Słynie także z tego, że publicznie, bezkompromisowo ocenia działania lokalnych władz.” No tu użył bym raczej czasu przeszłego, szczególnie jeżeli chodzi o gminę Jabłonna. Bezkompromisowość Januszka skończyła się z chwilą otrzymania pierwszego srebrnika z kasy gminy.

  4. jak zwykle znawca prawa uroczy Marcinek zapomniał albo nie wie że, poszkodowanym w tym wypadku jest osoba prawna. sprawy o zniesławienie toczy sie w trybie rozpraw cywilnych z oskarzenie prywatnego.Dlatego pani Joanna ma prawo do wypowiadania się w tej sprawie jako rzecznik osoby prawnej.

  5. jak zwykle sfrustrowana żółć daje radę: IBISie – bredzisz. Gdyby tak było, jak piszesz, sprawą zajęłaby się Prokuratura. Ta jednak umorzyła postępowanie „z powodu braku interesu publicznego” (kumamy nieco?). Powodem w sprawie są dwie osoby fizyczne a nie osoba prawna. Dlatego Jołasia nie ma takiego prawa, chyba że jest pełnomocnikiem osoby fizycznej Jana Grabca. Drogi IBISisie, to jest treść wykładów z Kodeksu Cywilnego z pierwszego roku studiów, jeśli chcesz komentować z sensem, zapraszam, ale zacznij od zrozumienia tematu.

  6. @Marcinie jesli mylisz tryby mechaniczne z prawnymi to o czym tu gadać.Sprawy o zniesławienie nie sa z oskarżenia publicznego i w interesie publicznym ,co nie podlega prokuratorowi kropka.art 49 k.p.k pokrzywdzonym jest zarówno osoba fizyczna jak i osoba prawna, i tu chyba masz kłopoty z pojeciem kto jest kto muńdralo.Cibie na wykładach nie było to skad mozesz o tym wiedzieć

  7. Zgodnie z art. 49 kpk pokrzywdzonym jest osobą fizyczną lub prawną, której dobro prawne zostało bezpośrednio naruszone lub zagrożone przez przestępstwo. Mimo braku osobowości prawnej pokrzywdzonym może być także instytucja państwowa, samorządowa lub społeczna.

  8. A według mnie zajmujecie się najmniej istotną sprawą. Najważniejsze w tej historii jest to, że sąd wykorzystywany jest do polityki. Starosta strasznie przejął się tym co mówił Karmel, jakby to on był jakąś wyrocznią. Albo się obawia tego co ten gada, bo może powiedzieć jeszcze więcej, albo ma przerost ego i chce pokazać kto tu „rządzi”.

    Moim zdaniem argumenty oskarżenia nie wypełniają znamion stawianych zarzutów.

    Pytanie czy jakby to był jurek ogórek co go starosta nie zna i nie ma „na pieńku” to czy by maczeta też poleciała.

  9. @IBIS – zdaje się podobny przebieg miała sprawa pomawiania w internecie Radosława Sikorskiego – przecież też funkcjonariusza publicznego. Prokuratura wtedy też nie dostrzegła „interesu społecznego” i umorzyła śledztwo, wcześniej jednak ustaliła dane sprawców i przekazała je ministrowi Sikorskiemu i minister Sikorski otrzymał wszystkie narzędzia potrzebne do złożenia skutecznego, prywatnego aktu oskarżenia przeciwko nieanonimowym już internautom.

  10. Rozumiem że komplementy można pisać….

  11. @Romek tak masz racje i dlatego Donald Tusk nie znam goscia 😉 przebąkiwał o wniesieniu poprawki a ściganiu z urzedu takich „wystepków” wobec osób publicznych.

  12. W SE było zdjęcie wokandy i tam stoi jak byk art. 212¢2 kk w zw. z art. 216¢2 kk w zw. z art 11¢2 kk

    A „bardak” nie jest słowem rosyjskim tylko tureckim (jest w słowniku) i oznacza porcelanowy kubek, lub w języku tatarski oznacza kryształowy dzban. W j. rosyjskim takiego słowa nie ma, to po co się tyle napinać.

    Trudno też wyrokować w wzięciu czy nie wzięciu do taczek, jak sam zainteresowany nie pisał podania o tę posadę.

  13. drogi Ibisie, szybki komentarz twoich bredni: poczytaj sobie SN, to że odróżniasz Kodeksy nie czyni ciebie wyrocznią, no, chyba że także od SN, tak samo jak od wokandy, jesteś mądrzejszy – w takim wypadku głębokie ukłony :)) Anyway – podzielam zdanie Clue – znowu żółć zalała nam dyskusję.

  14. Ibise, skoro tak już chcesz rozdrapywać doktrynę: na dobranoc mam dla ciebie lekturę ad meritum: art 213 ¢ 2. Wyśpij się dobrze, zanim odpiszesz, żeby głupot mi tu nie było.

  15. Chyba lepiej będzie jak przeprosisz rzecznika Starostwa (Kobieta!) za ten pierwszy post, bo wygląda że nie masz racji?.

  16. Stefa masz rację skoro gazeta zwraca się do starostwa to rzecznik wypowiada się w imieniu urzędu i urzędników a nie osób prywatnych

  17. Marcin chce być mądry, wszystko wiedzieć, i nigdy się nie myli, gdy tylko ktoś mówi niewygodne fakty używa słów: bredzisz, nie znasz się, nie rozumiesz tematu…
    A to tak naprawdę w wielu przypadkach on nie rozumie

  18. Parada Oszustów procesuje się z Ruchem Podtarcia? Do czego to doszło…

    • A, co procesy zarezerwowałeś dla tych spod znaku Populizm i Szowinizm?

  19. niech sie Marcin pochwali czy dostał zapłatę za odśnieżanie pod UM Legionowo ?

  20. Na jakiej zasadzie Prokuratura przekazała dane osobowe prywatnym osobom? Co na to GIODO?
    Na jakiej zasadzie obaj są na urlopie? Kto jest wtedy władny podpisać/zatwierdzić dokumenty „strategiczne”? Czy w końcu lemingi dostrzegą za kogo ma nas władza?

  21. To jest prywatny akt oskarżenia. Ani w tytule ani w uzasadnieniu ANI RAZU nie pada stwierdzenie, że w jakikolwiek sposób ucierpiał Urząd. To chłopaki zostały „narażone na utratę zaufania”, tylko to żadna Ameryka, bo ostatnie sondaże pokazują, że już nic do stracenia nie ma. Mnie się wydaje, że urząd się wypowiedział, bo GP o to poprosiła, żeby zachować bezstronność. I na koniec: jest już orzeczenie w sprawie naszych orłów powiatowych, że jak chcą się zasłaniać Urzędem, to ma ich reprezentować Prokuratoria Generalna a prywatna kancelaria może co najwyżej reprezentować Janeczka i Robercika, ament.

  22. kazdy pracujący zgodnie z kodeksem pracy ma prawo do urlopu hehehe.

  23. no i wszystko gra prokurator skorzysta z prawa „wstąpienia” do oskarżenia natomiast pokrzywdzeni skorzystają z prawa reprezentowania przez pełnomocnka.Zapowiada się ciekawie z punktu formalno-prawnego.

  24. Prokurator przystępuje z uwagi na dobro i wymóg ochrony interesu społecznego do wszczętego postępowania. Przewidujesz, że oskarżony w pozwie wzajemnym ujawni jak to Janeczek wydzwaniał do jego pracodawcy z żądaniem wywalenia go z roboty? „Ze względu na jakość obsługi rozmowy są nagrywane”

  25. wzajemne oskarzenie to jest to co miałem to zaproponować ;)Ze względu na jakość obsługi rozmowy są nagrywane” …… i to u samego pokrzywdzonego 😉 miałem to własnie.Na kolumbryne zawsze jest jakis sposób

  26. ” i to u samego pokrzywdzonego ;)”
    A rachunek za kancelarię i nagranie cyfrowe spotkania z projektantami 25.10.2012r. to niby skąd??? od dowódcy Gwardii Watykańskiej?

  27. eh, ludzie, co się stało z waszym myśleniem, skoro prosty przykład konfliktu samorząd-mieszkaniec zalewacie swoją bezsensowną frustracją? Każdy taki mądry i szczodry w opiniach, jak anonimowy. Zwróciliście uwagę, że do tych, co nie boją się rzedstawić, strzelacie bardziej, niż do samorządowców? Ci co dbają też o wasze tyłki bardziej wam przeszkadzają od tych, co wam wycinają drzewa, zabudowują trawniki, zamykają biblioteki, kasują połączenie SKM, olewają remonty szkół waszych dzieci a supermarkety pozwalają budować 10 metrów od domków jednorodzinnych? Ja pierdolę, skąd żesie sie wzięli? Gość się uparł, że dzieci w szkole będą bezpieczne, ma 600 podpisów mieszkańców a wy po nim jedziecie. Czemu? Drugi od lat pokazuje nieprawidłowości w zarządzaniu powiatem (czyli wami), tez po nim jedziecie, bo opluć w sieci jest łatwo. Nic wam to nie daje do myślenia duraki?

  28. @Z lasu
    Kolego fajnie, nikt o rondo marcina się nie czepia. Mówimy jednak żę tym razem się grubo myli. Bo starosta jest osobą publiczną i oskarżenia padały do starosty a nie do Jana Grabca że na swojej działce smaży kotlety na starym tłuszczu. Tak wiec słuszne jest że urząd zapewnia full obsługę, z rzecznikiem na czele.

  29. Ani mi Marcin brat ani swat, nie jestem prawnikiem, ale jezdzicie po tych dwóch bez umiaru. Dwóch ludzi robi dla was to, czego wam sie nie chce durniw albo sie boicie. I jeszcze za to na nich plujecie? Gdzie wasze rozumy sie podziały? Co to za różnica czy gość sie myli, czy nie, jak żadnemu z was robić sie tego nie chce? Czytam te opinie a potem was widzę, jak przylazicie do mnie po pomoc i panie ratuj i ratuj. Rzygac mi sie chce. Zamiast wspierać tych nielicznych wolicie ich opluc. Durnie, jak Karmel i Marcin zamkną gęby, to utoniecie w tym gównie, nie dociera to do was jeszcze?

  30. @z lasu pisz za siebie, fakty takie jak my walczylismy z PO a Karmel był w PO wszyscy byliśmy be i mieszał wszystkich z błotem, a teraz jak mu gula przybrała i chyba nie bezinteresownie to mamy ślepo szaleć z zachwytu. Nie obrażaj nas tak jak oni.

  31. @z lasu pisz za siebie, fakty takie jak my walczylismy z PO a Karmel był w PO wszyscy byliśmy be i mieszał wszystkich z błotem, a teraz jak mu gula przybrała i chyba nie bezinteresownie to mamy ślepo szaleć z zachwytu. Nie obrażaj nas tak jak oni.

  32. jak piszę, że się zachowujecie jak barany co nas potopią w gównie, to cały czas piszę za siebie. Co tobie za różnica, gdzie ten Karmel był czy jest? Czy jak będzie z PIS, to będzie lepszy czy gorszy? Mam w dupie politykę i ugrupowania, mieszkam se z daleka ale widzę i patrzę co te ludzie robią a tego Karmelowi odmówić nie sposób. Drażni was on? Ten drugi też was drażni? A to ciekawe, bo jak do mnie przychodzicie, to nie wiedząc, że to ja, obu chwalicie, jak najęci. Że ktoś jednak patrzy władzy na ręce, że może wreszcie coś załatwią, że jak dali radę szkołę, drogi czy wreszcie jest trochę porządku. I co, potem tu ich szczujecie? W dupach się wam przewraca. Kto niby walczył z PO? Te cienkie bolki z Wieliszewa 4 lata temu, co później się pożarli między sobą o dwa stołki? Ci głośni z Legionowa, co się sprzedali cichaczem? Może ci z Jabłonny i Chotomowa, co teraz liżą dupę staroście, licząc na wzajemności? Wam się zdaje, że wokoło sama ciemnota mieszka i nic nie czyta? Fakt to sobie możesz w kiosku nabyć, dziś fakty nikogo już nie obchodzą i te opinie niżej to jest czysty dowód. To jest wiejska rzeczywistość, gdzie szybko wychodzi komu na czym zależy, niezależnie od tego co gada. @dyndalski, jak masz wiedzę, to ją tu podaj i sprawdzimy ich, to najprostsze, co przyzwoity człowiek zrobić powinien, zamiast smarować ludzi swoimi odchodami. Minimum uczciwości tego wymaga.

  33. to twoje zdanie i ok ale nie mów ze jest to jedyne i prawdziwe.Z lizaniem to własnie jest tak jak ktoś lizał juz niejedna du…dlatego przy kolejnym lizaniu kolejnej d….trudno uznac ze nie jest wiarygodny w tej czynności.Styl na Tymińskiego już nie działa nawet i w lesie.

  34. Starosta już częściowo zajął stanowisko w tej sprawie w SE: „Skąd wiedzą, że Karmel to „szumski”, który skądinąd krytyki działań starostwa się nie wypiera. – Ten pan jest niespełnionym politykiem. To małe środowisko, więc towarzysko łatwo to było ustalić – wyjaśnia starosta Jan Grabiec i przyznaje, że zwrócił się do prokuratury”…..”Gdzieś jest granica odpowiedzialności za słowo. Tu chodzi o poważniejsze zarzuty dotyczące funkcjonowania całego urzędu. Sprawy by nie było, gdyby pan „szumski” chciał wyjaśnić wątpliwości, a nie tylko atakować – wyjaśnia Grabiec”.

    se.pl/wydarzenia/warszawa/starosta-ścigą-mnie-za-wpis-w-internecie_349738.html

  35. @Sokal – to wyszło szydło z worka i po tej wypowiedzi starosty już wiadomo jaka jest prawda.

  36. w mojej robocie jest tak, że robię i patrzę w oczy czy działa. Jak nie to poprawiam wg życzenia pacjenta i tak do sukcesu. Z tego wynika, że najwięcej o pacjencie dowiaduję na podstawie tego, jak zareagował. Emocje – to taki trwały ślad. @dydndalski, powiedz no, a czemu akurat jabłonowskie i chotomowskie podlizywanie tak ciebie przyciągnęło a reszta nie? Grupa osób stamtąd, tak wielka nie jest, raptem 4 osoby a składnia jakby wojskowa/ politechniczna, doprawdy ciekawe… Panie Mariuszu, trudno mi doprawdy w to uwierzyć, twarzą w twarz tak miło się z Panem gada, miłego weekendu wobec tego.

  37. „To małe środowisko, więc towarzysko łatwo to było ustalić” łatwo też ustalić, że do objęcia stanowiska w starostwie (wcześniej Jeronimo) przez menedżera z Nieporętu, na terenie powiatu była jedna biedronka i to w już istniejącym budynku. Ile wydano pozwoleń na budowę „budynków usługowo-handlowo-biurowych, przepoczwarzających się w markety, przez niespełna 3 lata kadencji? Wydawanie pozwoleń też „ustalano towarzysko”?

  38. to małe środowisko…..a kto zataił sprawe i wydał wz w trzy miechy bez zahamowań towarzyskich ?

  39. w małym środowisku warto pamiętać, że Starosta nawet bardziej jest „niespełnionym politykiem”: przegrane wybory do europarlamentu w roku 2009 zweryfikowały poparcie dla jego osoby na poziomie 2%: pe2009.pkw.gov.pl/PUE/PL/WYN/W90/4.htm

  40. z lasu, w małym środowisku, czyli kumpli od koryta to faktycznie obraca się starosta, a te 2% wcale nie dziwi, bo niby czym do tej pory Grabiec się zasłużył? Wcześniej zawsze w cieniu za Smogorzewskim, na starostę wybrany dzięki układom, fatalny dobór zastępcy, słaby nadzór nad podległymi pionami, seria decyzji anty gminnych, no i jak teraz wychodzi to też wielka arogancja i przeświadczenie o własnej nieomylności.

  41. czarek, ale mnie tam daleko jest do rozliczania, bo mnie by tych 2% nie dali i do koryta mi daleko. Ja tylko piszę, że strzelacie do tych, co bronią waszych interesów a jak zrobić prowokację (patrz wyżej), to łapię za rękę radnego, co nie ma cywilnej odwagi się przyznać, że pisze głupoty. I ja się pytam – po co to robicie, przecież te dwa szaleńce robią dla was więcej, niż wy dacie radę wszyscy zrobić, do cholery – po co po nich jeździcie?

  42. z lasu, chyba mnie źle zrozumiałeś, ja w pełni popieram działania takich ludzi i zawsze będę im pomagał w miarę swoich możliwości.

  43. ludzie w pojedynke niezle gadacie ale jak co do czego to wystarczy ledwie 500 głosów na liste aby rządzić powiatem. W przeliczeniu procentowym 0.5% a więc mniej niż statystyczny błąd wybrało skutecznie swój zarząd.Jest czas na nowych ludzi, merytorycznie przygotowanych.Juz nie wystarczy pisać piekne wierszyki i kartki z fajnymi obrazkami i pozdrioneczkami 🙂

  44. Drugiej Syrii w Chotomowie, zachciewa wam się gamonie.

  45. a z którychto Zajów panocku ? bo chyba nie z tych naszych a raczej innych gamoni

  46. Należy nagradzać dobroczynność
    Obejrzyj wideo
    gaaab.com

Dodaj komentarz